un site pour les non-voyants (lignedevue.org) - forum alsacréations : css et standards web

un site pour les non-voyants (lignedevue.org) - forum alsacréations : css et standards web forum alsacréations : css et standards web accueil s'inscrire règles recherche faqtutorielsblogemploiboutique nouveau sur le forum ? voici votre case départ pour bien débuter. incontournables xhtml / css : forum alsacréations : css et standards web · ressources et liens sur les standards · un site pour les non-voyants (lignedevue.org) rechercher dans le sujet : auteur yhann # 31 may 2005 - 14:10:55 79 posts bonjour, un site avec des infos intéressantes, à destination des non-voyants. ce site ne comporte pas de doctype, et utilise les tableaux pour la mise en page. ce n'est pas le premier site qui prétend proposer un contenu accessible malgrè l'emploi d'un code html très lourd. a tel point que, n'ayant jamais vu un non voyant sur internet avec un équipement dédié, je me demande si le respect d'une bonne sémantique et si importante que cela pour l'accessibilité... http://www.lignedevue.org/ modifié par yhann (31 may 2005 - 14:11) raphael # 31 may 2005 - 16:54:36 mangez des kiwiz ! administrateur10149 posts ce genre de discussion (intéressante) a déjà eu lieu dans les commentaires de ce billet, qui présente le site d'une association, handicapzero. or ce site, en tableaux et très lourd, ne respecte aucun point des normes d'accessibilité wcag. pourtant, un utilisateur non voyant habitué du site explique naviguer sans soucis dessus. j'ai demandé des explications aux personnes concernées (concepteurs et utilisateurs), mais sans réponse en fait, et je l'ai vu en démonstration, n'importe quel site web (même très très mal réalisé) est tout à fait navigable pour les non-voyants (grâce aux outils brailles ou lecteurs d'écrans). si on pousse le vice très loin, les normes d'accessibilité seraient presque inutiles puisque les aveugles peuvent très bien accéder et suivre le contenu d'un site mal conçu. la seule différence est le confort : proposer une navigation appropriée (liens d'accès rapide, navigation par accesskey, navigation par id, etc.) et une structure propre du document (pas d'imbrication de tableaux, utilisation des bonnes balises, etc.), bref, se conformer à des points de contrôle (wcag) permet à l'utilisateur d'accéder plus facilement et bien plus rapidement à l'information recherchée. c'est cela un site vraiment accessible à tous... c'est faciliter *encore plus* l'accès aux handicapés. en tout cas, la question - intéressante - reste ouverte : au delà de toute théorie, les divers outils recommandés (accesskeys, menus d'évitement, alt, title, navigation par tabulation, orthograf alternativ, feuille de style personnalisée, navigation sémantique de titre en titre, de bloc en bloc, etc.) sont-il [i]vraiment utilisés par les personnes concernées ?[/b] c'est en partie ce que le projet web-pour-tous essaye de comprendre. ps : je déplace le sujet dans les "discussion et débats" modifié par raphael (07 jun 2005 - 16:57)la faq répond à 90% des questions de ce forum. en général, 5 min de recherches suffisent...   monique # 01 jun 2005 - 12:49:12 modérateur575 posts bonjour, cela me rappelle le témoignage d'un utilisateur non-voyant lors d'un séminaire organisé par accessiweb : il avait mis une matinée pour y parvenir, mais il était heureux d'avoir pu commander un cd via le formulaire d'un site ! conclusion : le site était accessible d'une manière générale, la plupart des personnes handicapées sont "habituées" à devoir faire un effort supplémentaire pour accéder aux informations, services... et je suis toujours étonnée (et même gênée) de leur reconnaissance pour le moindre effort fait pour leur faciliter la tâche. d'autre part, pas plus que la majorité des internautes non handicapés, ceux qui doivent faire appel à des aides techniques ne connaissent que les fonctions basiques des logiciels utilisés et en restent toujours à la configuration par défaut. tirer parti de l'aide d'un logiciel comme jaws relève de l'exploit pour ce que nous avons coutume d'appeler l'utilisateur "lambda", a fortiori via une synthèse vocale.en campagne pour des sites de qualité, conformes et accessibles... et contre les menus déroulants   jpv # 01 jun 2005 - 14:29:18 modérateur700 posts bonjour, a propos du site handicap zero, un des facteurs importants de leur non respect des standards et de leur silence abyssal quand on s'en préoccupe, est sans doute à chercher du coté du partenariat signé avec la société éditrice du système "confort de lecture". "confort de lecture" propose des versions "optimisées" des sites fondés sur un profil utilisateur qui peut, attention c'est royal : choisir la couleur de fond, la taille, la couleur des caractères et quelques autres adaptations du même acabit evidemment cela nécessite une inscription, une adresse email valide (qui à dit "fichier prospect" ?), et de saisir à chaque visite de site "affilié" son login, au travers d'un pop-up ou d'une page intermédiaire... le service est loué, fort cher, en mode asp et nécessite, là on atteint le comble du comble, de respecter un certain nombre d'adaptation du code html et un serveur relais, sur lequel est stocké l'applicatif qui transforme "à la volée" les pages visités. c'est chouette la technologie non ? la société qui à racheté cette "innovation majeure" de l'accessibilité web se défend pas ailleurs au travers de son agence sqli de respecter et de s'engager pour les standards du web, depuis 2000, ils sont en bonne voie, il n'y à plus, sur leur site corporate, que 140 erreurs en 4.01 transitionnal et ils parviendront au niveau a du wai. je pense qu'il n'y à donc rien à attendre de handicap zéro du coté de l'accessibilité du web... pour en revenir aux sites en tableaux-imbriqués, il est vrai qu'ils sont, à la condition d'être bien conçus, utilisables par des non-voyants, c'est la théorie sur le marché us qui valide cette méthode au travers de la section 508. mais le problème est très différent dés lors qu'on intègre l'ensemble des handicaps, particulièrement la navigation au clavier qui deviens dans une structure de tableaux très problématique. enfin, on ne le diras jamais assez, mais il est particulièrement compliqué de rendre un site à tableaux parfaitement accessible du simple fait que l'on ne peut pas contrôler le flux et la hiérarchie des éléments. l'utilisation des adaptations, accesskeys ect dépends fortement du handicap et de la maitrise de l'utilisateur. petit feed-back issu de mon expérience professionnelle, essentiellement sur le marché us. les accesskeys peuvent être d'un grand recours et sont souvent perçus comme une aide pour ceux qui navigue au clavier mais, extrèmement limités, ne pouront rien face à une structure mal pensée. les liens d'évitements sont également bien perçus et utilisés mais ne sont pas toujours souhaitables ou acceptés par le client pour des raisons de design. en revanche les alt et title, à partir du moment où ils sont pertinents sont très utiles, voire indispensables. pour les adaptations contextuelles (orthographe, séquençage alternatif d'action, simplification) c'est très difficile à dire dans la mesure où il s'agit toujours de cas particuliers. enfin les feuilles de styles alternatives sont sans doute les plus intéressantes, notamment pour gérer les effets de contraste ou de simplification de structure, mais, comme les liens d'évitement, c'est à la volonté du "client". d'où l'extrème importance, face à la grande variabilité des cas, des usages et des exigences du donneru d'ordre, de coller au plus près des recommendations wai, qui si elles ne résolvent pas tout sont un pré-requis pour offrir le meilleur matériel possible. elles ont d'autres parts des vertus pédagogiques à la fois à destination des concepteurs mais aussi des utilisateurs, qui bien souvent ne connaissent des options de leurs navigateurs que l'agrandissement des caractères. jp modifié par jpv (01 jun 2005 - 14:49)   koss70 # 18 may 2006 - 20:57:15 99 posts @raphaël: c'est en partie ce que le projet web-pour-tous essaye de comprendre. je suis surprise que tu cites ce site.... je suis actuellement en train de travailler sur un site pour non-voyant, j'ai fait différents post sur ce forum et depuis un mois, j'attends des réponses!!! pour lire plusieurs de mes post tout en bas de la page sous le pseudo koss: http://web-pour-tous.org/forum/sujet.php?sujet=79 http://web-pour-tous.org/forum/sujet.php?sujet=60 j'ai tout de même eu une réponse sur 3..... web greetings, koss70 knarf # 18 may 2006 - 22:16:28 707 posts bonjour, koss, ce forum à la particularité d'avoir à peu près 2 voire 3 personnes actives et en ce moment une seule moi. j'ai effectivement répondu à deux questions sur 4 et c'est vrai que j'ai complètement zappé le reste n'ayant pas une réponse sous le coude tout de suite, c'est vrai que niveau animation d'un forum y'as mieux ça je ne peux pas dire le contraire. pour l'instant je travaille sur le site j'ai mes propres contraintes (travail, vie privée) et c'est vrai que je délaisse un peu le forum, comme j'y suis en ce moment le seul intervenant hé bien cela se voit tout de suite. le problème est que web-pour-tous est basé sur la participation d'un public d'utilisateur pour permettre un dialogue entre eux et les webmasters comme ce public web-pour-tous ne le trouve pas je comprends très bien que les webmasters ou les personnes concernées et compétentes dans ce domaine ne s'y tourne pas, si c'est juste pour parler d'accessibilité technique, il existe alsacréations et le hub qui ont tous les deux des forums dédiés à l'accessibilité et qui s'en charge très bien. donc je pense que tu as bien fait de poser tes questions et ici et sur le hub car les 2 ou 3 personnes actives de web-pour-tous n'ont pas les compétences de ces 2 forums réunis et tu as surement plus de chance d'y trouver une réponse rapide et pertinente d'ailleurs c'est ce qu'il c'est passé. modifié par knarf (18 may 2006 - 22:18)   koss70 # 19 may 2006 - 15:25:45 99 posts @knarf, merci pour ta franchise je comprends que ce n'est pas facile lorsque l'on se retrouve quasi seul à aministrer un site. je sais ce que c'est avec un des sites orientés flash - http://www.adddvance.net - que j'administre. nous ne sommes que deux au lieu d'une 10e, initialement prévu! j'espère que bientôt, tu trouveras une équipe qui puisse répondre aux besoins des internautes qui s'interessent au développement des sites pour les handicapés. en attendant, je conserve l'url de ton site qui en dehors du forum donne certaines informations importantes. web greetings, koss70 aurelien38 # 24 jul 2006 - 01:50:29 38 posts monique a écrit :d'une manière générale, la plupart des personnes handicapées sont "habituées" à devoir faire un effort supplémentaire pour accéder aux informations, services... en passant une apres midi avec des utilisateurs non voyants, j'ai aussi discuté de handicap-zero . ils m'ont parlé de ce site car je leur demandais de me citer des sites accessibles: j'ai été assez supris des résultats. en fait l'accessibilité est peut être une notion plus subjective que l'on ne crois. si il est vrai que les techniques wai et autres peuvent faciliter la navigation pour les non-voyant ils ont tellement peu l'habitude de rencontrer ce genre de techniques (liens d'évitement...) qu'ils ne les utilisent pas . un site est accessible pour eux quand il ont l'habitude de sa structure et donc l'habitude de le parcourir. ils peuvent y naviguer rapidement car il savent ou se trouvent les éléments... souvent en dehors de toute logique de structuration du contenu. c'est assez étonnant! si on regarde de plus pres , on voit bien que les sites accessibles sur la toile sont les sites des personnes impliqués dans les techno standards, qui traitent de sujet spécialisées... ces sujets intéressent peu les non voyants qui ont une utilisation commune d'internet (banque en ligne, musique...) or les sites grand public sont rarement "accessible": l'accessibilité est aussi en grande partie une question d'habitude et de mémorisation de la strucure d'un site laurent denis # 24 jul 2006 - 06:49:26 7348 posts bonjour, attention à ne pas ramener l'accessibilité aux seules problématiques spécifiques aux personnes handicapées visuelles, voire aux seuls utilisateurs de lecteurs d'écran. c'est ainsi qu'on finit par aboutir à des "énormités" ( ) en retour, telle que l'accessibilité est aussi en grande partie une question d'habitude et de mémorisation de la strucure d'un site : il n'y a, par exemple, rien à mémoriser d'un site quand on ne peut y naviguer ou y interagir via le périphérique d'entrée adapté qu'on utilise. l'accessibilité n'est subjective... que lorsqu'on réduit justement sa perspective ou sa démarche à la perception très étroite qu'en a une personne ayant un handicap donné. démarche diamétralement à l'opposée de celle de la wai, aboutissant à des sites optimisés au mieux pour tel ou tel cas de déficience physique, sans accessibilité réelle... modifié par laurent denis (24 jul 2006 - 08:53)blog & blues - let's do the time-warp again   prévenir un modérateur aller à  * accueilsalon général et débutantssalon spécifique aux tutoriels et articles alsacréationshtml, xhtml, sémantique webxml / xsl / rss / foafcss et mise en formedom, javascript, ecmascriptapplications web en lignestandards web et langages serveursaccessibilité du webencodage et internationalisationressources et liens sur les standardsergonomie et esthétique générale, demandes d'avis et de critiquesle bar du forumjeux et concours du forumsalon des modosa vos marquesbest-of les références web : openweb.eu.org - opquast.com - webmaster-hub.com - webrankinfo.com - salemioche.net - web-pour-tous.org - webonorme.org nos partenaires : editions eyrolles - location vacances france - location vacances europe - bons plans paris nikozen : hébergement - réalisation : alsacreations.fr mesure d'audience roi frequentation par powered by phedio v3.7.9 © dewcontacter l'administrateur - 17.8 ms - charte

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